Како се развила жива дискусија о систему такмичења за наредну сезону одлучио сам да ову дискусију поставим јавно, као посебан пост и позивам све да се укључе. Преносим оно што је до сада речено:
Ragbi – 14. октобар 2013. у 22:51 (Уреди)
Kakav je sistem u prvoj i drugoj ligi? Tačnije koliko klubova ove godine ulazi u prvu ligu?
Dragan Pavlovic – 15. октобар 2013. у 10:37 (Уреди)
Sestoplasirani klub iz Prve lige ispada, dok iz druge lige ulazi pobednik prej ofa. Ipak, mislim da ce se o tome jos diskutovati, jer je pitanje da li ce iduce sezone Bijeli zecevi igrati u Prvenstvu Srbije. Realno, niko ih ne tera iz takmicenja u Srbiji, cak naprotiv, ali veliki problem su finansije i za njih a i za Srpske klubove da stalno putuju u Banja Luku.
Postoji ideja da se formira neka vrsta Razvojne regionalne lige u kojij bi ucestvovali klubovi iz BIH, Srbije i Madjarske. Tako bi Zecevi igrali tu ligu i Prvenstvo BIH i Republike Srpske.
Ovo je sve neznanicno i na nivou ideje, pa ne bi bilo lose da i drugi iznesu svoje misljenje.
Patak – 15. октобар 2013. у 11:06 (Уреди)
Nezvanično, postoje indicije da što se tiče para sledeća sezona bude najgora do sada. Sva sreća, pa još uvek ima vremena da se tako nešto ne dogodi.
Razvojna liga (BIH, Mađarska, Srbija), jeste ok ideja al’ mislim da još uvek nije trenutak za tako nešto.
Što se tiče sistema takmičenja, on se prilagođava situaciji na terenu. Još uvek smo u fazi razvoja, i težimo nekoj stabilizaciji. Sve zavisi od stanja u klubovima i nivoa igre koji mogu u kontinuitetu (celu sezonu) da iznesu.
Npr. imali smo timove poput Car Lazar iz Kruševca i Podbare iz Novog Sada, koji na trenutke mogu da zablistaju, al’ nemaju kontinuitet i stabilnost. Dok npr. Soko iz Vranja, pokazuje stabilan rast i poseduje zavidan broj igrača. To se sve mora uzeti u obzir.
Takođe se mora raditi u kontinuitetu da se ne bi klubovima desio scenario Radničkog iz Nove Pazove, oni su jedno vreme bili jedina ekipa koja je imala kadetsku, juniorsku i seniorsku ekipu. Sada nemaju juniorsku i kubure sa seniorskom ekipom.
Sa svim tim rečeno, izgled i sistem takmičenja za sledeću sezonu, neće se znati još neko vreme. Taj period klubovi, treba da pokušaju da dopune i poprave svoje redove. I to se odnosi na sve klubove.
Moje neko predviđanje je da će to izgledati ovako (a ne mora da znači, ovo samo nagađam):
SEZONA 2014
I liga Srbije
1. Dorćol Paukovi (BG)
2. Crvena Zvezda (BG)
3. Partizan (BG)
4. Radnički (NP)
5. Beli Zečevi (BL) / Soko (VR)
6. Niš (NI)
II liga Srbije
1. Novi Beograd (BG)
2. Zmaj Zemun (BG)
3. Stari Grad (BG)
4. Gepardi (LE)
5. Radnički (BG)
6. Vojna Akademija – Vitezovi (BG)
III liga Srbije
1. Zmajevi Voždovac (BG)
2. Vojvoda (PA)
3. Podbara (NS)
4. Policajac (BG)
5. Radnički (KG)
6. Car Lazar (KŠ)
*Partizan možda odbije da igra prvu ligu već sledeće sezone.
**Nije isključeno da dve ekipe se spoje u jednu, jer im je potreban duži vremenski period za obnovu ekipe.
***Vojna akademija takođe možda ipak ostane u trećoj ligi, ne zbog kvaliteta ekipe, već zbog obaveza koje imaju.
Ragbi – 15. октобар 2013. у 13:27 (Уреди)
Msm da treba dati sansu ekipi koja izbori plasman na terenu. Sto se Zeceva tice, veci je trosak igranje te regionalne lige, nego Prve lige ( ako izbore ). Ne treba zaboraviti da i Zecevi imaju veliku bazu igraca, i msm da ce moci financijski da iznesu teret igranja u Prvoj ligi. Zanimalo me da li postoji sansa da udju finalisti Druge lige u Prvu, posto je Podbara izbacena?
Dragan Pavlovic – 15. октобар 2013. у 14:28 (Уреди)
Kada govorimo o Regionalnoj ligi, po mom misljenju moguce je takmicenje u kome bi se odigralo maksimalno 4 ili 5 kola. Dakle 2 utkamice kod kuce a tri na strani, ili obrnuto. Sve ostalo je nerealno. Pitanje je koji klubovi treba da ucestvuju u tom takmicenju. Moj stav je da treba napraviti neko sire takmicenje koje bi povezalo ceo region. Najbolje da iznesem predlog kao primer – Klubovi su uzeti na osnovu trenutnog plasmana:
REGIONALNA RAGBI 13 LIGA
Prva faza
3 kluba iz Srbije- Nis, Radnicni Nova Pazova, Novi Beograd
2 klub iz RS/BIH – Rudar Stanari, Bijeli zecevi
1 klub iz Madjarske – Budimpesta
Podeljeni su u dve grupe od po 3 ekipe i igra je jednokruzno
svako sa svakim.
Grupa 1: 1. Nis, 2. Rudar Stanari, 3. Novi Beograd
Grupa 2: 1. Radnicki NP, Bijeli Zecevi, Budimpesta
DRUGA FAZA – Takmicenje nastavljaju samo pobednici grupa
PRVI GRUPA 1 – Dorcol,
PRVI GRUPA 2 – C.Zvezda,
TRECA FAZA – FINALE
U narednim godinama trebalo bi u ovo takmicenje u drugoj fazi ukljuciti i klubove iz Italije, Ceske, Ukrajne, Grcke, pa da se napravi neka vrsta Amaterskog klubskog Prvenstva Evrope. Naravno to mnogo poskupljuje takmicenje pa bi trebalo videti da li RLEF ima interes da ga finansijski podrzi.
Kada govorimo o Prvenstvu Srbiji tu se igra minimalno 10 kola, plus plej of. Tako je ove godine bilo u Prvoj ligi. Isto ce biti i naredne sezone, a mozda i u drugoj ligi. To je ipak mnogo vece i slobodno mogu da kazem skuplje takmicenje od Regionalne lige.
Nacin popune prve lige je za sada problematican, i moj licni stav je da treba organizovati kvalifikacije za popunu lige. Podbara je vec napustila prvoligasko drustvo, i umesto nje ce sigurno uci prva ekipa iz druge lige. Ostaje problem Partizana koji evidentno ima kvalitet (prosle nedelje je pobedio Novi Beograd, pre dve nedelje Moravu Geparde) i glupo bi bilo takvu ekipu staviti u Trecu ligu. Mislim da je najbolje da se pred pocetak prolecne sezone (prvo kolo moze i do kraja ove sezone da se igra) odigraju kvalifikacije po sledecoj formuli:
Utakmica A: Prvak trece lige – Partizan
Utakmica B: Pob. A – Finalista plej offa Druge lige
Utakmica C: Prva liga 5 ekipa – Pob. B.
Tako bi svi dobili sansu da igraju, a onaj ko je najbolji izborio bi plasman u Prvu ligu.
Ragbi – 15. октобар 2013. у 14:49 (Уреди)
Nije losa ideja za Regionalnu ligu, ali ako bi Zecevi igrali tu ligu doslo bi do stagniranja ekipe. Jer, realno, Zecevi nemaju adekvatne konkurencije u BiH. Jedine prave utakmice bile bi u Srbijanskoj ligi. A da bi se igrala jedna takva liga treba jak sponzor, jer ekipe nemaju nikakvog imperativa. Niti ima viseg ranga, nema nizeg ranga, jednostavno nema takmicarskog imperativa. Dok je liga Srbije druga stvar, to je opet borba za opstanak, za visi plasman. A sto se tice popune Prve lige, msm da prvak Druge lige treba direktno u Prvu, a Partizan, drugi finalista Druge i zadnji iz Prve trebaju razigravati za to jedno mjesto.
@Soko – deru vas ti autoprevoznici, pošto nama iz Beograda za Vranje (i nazad, naravno), treba 20-25.000 din.
Al’ kapiram da je Federaciji mnogo lakše da nađe pare za tim iz Srbije, nego za tim iz Republike Srpske. Jednostavno iz pravnih razloga. Nažalost, zbog bahatog ponašanja pojedinaca Crvena Zvezda neće više izlaziti u susret Sokolu iz Vranja, što se tiče beogradskog gostovanja, tako da ta cifra sledeće godine možda bude i veća.
Овако што се тиче нас финансије су највећи проблем целе приче јер нас само ове године све ће нас коштати око 250000 динара,јер некад ми се чини да нам то што имамо и јуниорску екипу чини проблем,а тек кад би се и кадети почели такмичити ми би били у још већем проблему.Федерација помаже колико може и град Врање је почео да се укључује али опет је све то недовољно јер ми сваку утакмицу на гостовању минимум плаћамо 10000 а да не помињем Београд који је 30-35000 дин тако да нама играчи нису проблем али финансије и те како јесу тако да што се тиче Врања и ако обезбедимо улазак у прву лигу финансије ће диктирати наш став,јер сами јуниори ове године су додали неких 100000 динара за путовања и организацију утакмица,а ове године смо дошли до финала купа,финале јуниорског купа,пред финалем смо јуниорског првенства и полуфинале-финале друге лиге.Тако да видећемо шта како само да ово се приведе крају како треба.
Kao prvo treba sacekati da se neke stvari rijese na terenu, ipak su u igri i Leskovac i Radnicki. Koliko sam upucen trenutno ne postoji BiH liga, ima samo liga RS. I Zecevi su jednine prave utakmice imali u Drugoj ligi. U RS realno nemaju nikakve konkurencije, cak su msm sve utakmice igrali bez glavnih igraca. E sad nije mi poznat stav celnika i igraca Zeceva, i njihov plan za narednu godinu. I jos nesto, tim sistemo pozivanja klubova, ustedice se, ali ce se napraviti tramvaj liga. Msm da je vazno da se osim Beograda razvijaju i drugi centri: Nis, NS, Kraguljevac, NS, pa i Banja Luka.
@Ragbi – Ne slažem se sa tobom da bi Zečevi stagnirali igrajuci samo Regionalnu ligu. Mislim čak obrnuto, da bi učešće u Prvoj (ili Drugoj) ligi Srbije bilo kontra produktivno za njih. Ako obe lige budu imale po 10 kola, to je prosto nemoguće finansijski izdržati, a i igrački. Za to treba zaista veliki igrački pogon i dosta para.
Ove godine u Prvenstvu Republike Srpske Zečevi su odigrali 4 utakmice, kao i 2 prijateljske znači ukupno 6. U prvenstvu Srbije Druga liga još 4 utakmice. U Kupu Srbije 1. Do kraja sezone odigraće još jednu ili dve utakmice, što je ukupno 12-13 utakmica.
Mislim da je to malo i da bi klub napredovao u toku jedne godine mora da odigra najmanje 20 utakmica. To nemaju ni klubovi u Srbiji, i to je cilj ka kome se ide. Ali mora se biti realan.
Zato je po meni bolje da se Zečevi ograniče na takmičenja u Republici Srpskoj i BIH, uz Regionalnu ligu, i samo učešće u Kupu Srbije. Štaviše, mislim da ove godine sva tri kluba iz Republike Srpske treba da učestvuju u Kupu Srbije.
Ako se igra Prvenstvo Rep Srpske, to je 4 utakmice, Prvenstvo BiH – još 6, Regionalna liga 3-4 utakmice i Kup Srbije to je dobrih 15-17 takmicarskih utakmica.
Nadam se da će iduće sezone biti i reprezentativnih nastupa, ako ništa drugo onda protiv Srbije. NPR REP. Srpska – Srbija U20, kao i na juniorskom nivou. BIH U18-Srbija U18.
Ovako, ako čak i budu igrali Prvu ligu Srbije, samo će se nepotrebno iscrpeti finansijski i igrački. Neće biti sposobni da igraju na dva fronta (ligu RS I BIH) i doći će do „pucanja“.
Moraću da ponovim, a verovatno ću još koji put ponoviti. Da samo iznosim moje mišljenje i moja lična predviđanja, ono što iznosim nikako ne predstavlja i zvaničan stav Federacije. Čisto da mi niko ne uzme za zlo.
REGIONALNA LIGA
Ovo što ste predložili Dragane, je već nešto o čemu može da se razmisli. Napravilo bi se iole interesantno takmičenje, samo mora prvo da se proveri koliko imamo mesta u našem takmičarskom kalendaru, jer ako pogledamo ovu takmičarsku godinu, bila je, a i dalje je veoma natrpana, gotovo svaki vikend imamo po nekoliko utakmica. Ne kažem da je to loše, čak naprotiv, nego samo upozoravam da treba imati u vidu da li je tako nešto i izvodljivo.
Druga, tačnije prva stavka je definitivno novac/finansije. Treba staviti na papir i videti koja je to cifra koja je potrebna da bi tako nešto bilo izvodljivo, a ne verujem baš da je to neka cifra manja od novca potrebnog za naše domaće prvenstvo.
Nije isto putovati za: N. Pazovu, Niš, Novi Sad, kao kad se putuje za Banja Luku i još dalje za Budimpeštu. C. Zvezda ima tu sreću da kao član SD C. Zvezda ima pravo na korišćenje Laste, ALI SAMO unutar Srbije. Drugi klubovi nisu te sreće, sem Geparda iz Leskovca čija putovanja finansira grad.
Svakako da o ovakvom takmičenju treba razmišljati, i u nadam se ne tako dalekoj budućnosti krenuti u formiranje istog.
Možda je čak u ovom slučaju realniji sistem „knock-out“ takmičenja, tj. kup sistem.
Što se tiče RLEF-a, već su pojedinci pitali čelnike istog i za sada RLEF ne namerava da finansira takav poduhvat (barem po trenutnim njihovim izjavama na zvaničnoj fejsbuk strani).
I LIGA SRBIJE 2014
@Ragbi – Nije pitanje samo da li Beli Zečevi iz Banja Luke mogu da iznesu finansijska ta putovanja, već je pitanje da li i drugi klubovi mogu to isto.
Elem, mislim da ćemo ipak morati da sačekamo i vidimo kako će se stvari dalje odvijati. Nije isključeno da i B. Zečevi i Soko (VR), uđu u I ligu Srbije naredne godine.
Svakako Partizan ne treba isključiti iz cele priče, al’ najbitnije je šta sami rukovodioci Partizana žele, pre nego mi donesemo tu odluku umesto njih. Ja lično bih želeo da ih vidim u I ligi Srbije, naredne godine, al’ nije na meni da donesem takvu odluku.
Ako je potrebno odigravanje neke „kvalifikacione“ utakmice, neka se ona i održi. Mada i dalje mislim da u trenutnom položaju našeg razvoja, još uvek odluke ne mogu da se donose samo na osnovu rezultata iz prethodnih sezona, već da mora da se uzmu u obzir i druge analize, predviđanja i kriterijumi.
Najjača takmičenja u ragbi ligi (Superliga i NRL), funkcionišu po principu licenci, i to ja mislim da one traju 5 godina, tako da ne može svako da se takmiči u tim elitnim takmičenjima. I postoji valjan razlog zašto je to tako.